Trattamento delle dipendenze: trascrizione della conferenza online
Impotenza perpetua e recupero senza fine
Anne Wayman, autore del libro Potentemente recuperato, si è unito a noi per discutere della sua visione di 12 programmi, recupero e impotenza in quanto questi problemi riguardano l'abuso di sostanze e le dipendenze.
David Robertsè il moderatore di HealthyPlace.com.
Le persone dentro blu sono membri del pubblico.
David: Buona serata. Sono David Roberts. Sono il moderatore della conferenza di stasera. Voglio dare il benvenuto a tutti su HealthyPlace.com. Il nostro argomento stasera è "Trattamento delle dipendenze: impotenza perpetua e recupero senza fine."
La nostra ospite stasera è Anne Wayman, autrice del libro Potentemente recuperato. Anne sostiene che tutti i discorsi in programmi in 12 passaggi, come Alcoholics Anonymous (AA), sull'impotenza perpetua e il recupero senza fine sono semplicemente falsi miti che stanno causando un danno reale sia ai 12 stepper che a molti che hanno bisogno di essere recuperati rifiutalo.
Buonasera, Anne, e benvenuta su HealthyPlace.com. Grazie per esserti unito a noi stasera. Puoi per favore raccontarci qualcosa in più su di te, chi sei oggi e darci anche la sensazione della tua precedente relazione con varie sostanze? "
Wayman:Ciao David e tutti! Sono contento di essere qui.
Sono fermamente convinto dei 12 Passaggi - recuperato alcolizzato e dipendente, attualmente vivo a San Diego - Sono uno scrittore, una nonna, un vasaio, ecc.
David:Per quanto tempo hai avuto a che fare abuso di sostanze?
Wayman:Vediamo, ho iniziato a ubriacarmi al college, ma mio padre era in AA ed ero stato alle riunioni di AA, quindi sapevo come cambiare il mio modo di bere. Ho controllato, più o meno (per lo più meno col passare del tempo), il mio bere fino a quando non ho avuto un incidente d'auto a 32 anni che mi ha inviato al programma. Chiedo anche dipendenza perché ho scoperto che stavo abusando di farmaci da prescrizione.
David:E questo è andato avanti per quanto tempo?
Wayman:Quanto è lungo... dire... 18 a 32? Non sono bravo con i numeri.
David:E poi hai iniziato con il tuo recupero. Che cosa hai fatto per riprenderti dalla dipendenza da alcol e droghe e quanto tempo hai impiegato?
Wayman:Sono venuto al mio primo incontro AA (Alcolisti Anonimi) a 32 anni e da allora sono rimasto sobrio... non facilmente o con garbo, ma non sono scivolato... più per grazia di Dio che per i miei sforzi. Ci sono voluti circa 5 anni, dare o prendere, per stabilirsi davvero e iniziare a sentire la mia pelle in forma.
David:Quindi il pubblico lo sa, Anne è stata pulita e sobria per 25 anni. Come ho detto all'inizio, Anne ha un'idea diversa di quali dovrebbero essere i 12 programmi di step.
Una cosa che voglio chiarire, Anne. Per anni hai partecipato ad Alcoholics Anonymous (A.A.), Narcotics Anonymous (N.A.), Debtors Anonymous (D.A.) e altri programmi in 12 passaggi e hai imparato molto da loro. Ti hanno aiutato nella tua guarigione. Ho ragione a dirlo?
Wayman:Oh sì, e continuo a partecipare, ma non così intensamente. I 12 passaggi fungono da mia fondazione. Attingo anche da ogni sorta di altre cose, spirituale, di auto-aiuto e della mia intuizione.
David:Anne, stasera potremmo avere qui persone che potrebbero non avere una comprensione completa dei 12 programmi di step. Quindi, per loro, potresti spiegare brevemente il concetto di "impotenza" e "recupero" dal punto di vista del programma in 12 passaggi?
Wayman:David, il primo passo dice: "Abbiamo ammesso di essere impotenti ..." e sono arrivato a vedere che significa che, prima dei passaggi, siamo totalmente e completamente impotenti sulla nostra dipendenza. Ma dopo aver completato bene i passi e esserci sistemati, non dobbiamo più temere la nostra dipendenza (non curata). Quello che sento così spesso intorno ai tavoli sono affermazioni come "Sono impotente su tutto nella mia vita". Tu segui?
David:Lo faccio e voglio esplorarlo di più in pochi minuti. Potresti anche spiegare, dal punto di vista dei 12 passi, l'idea del "recupero".
Wayman:Mmmm, come spesso sentiamo intorno alle 12 tabelle dei passi, il recupero è il processo in corso per lasciare andare la nostra dipendenza e i problemi emotivi che hanno contribuito ad esso. Credo, tuttavia, che possiamo riprenderci - come dice in avanti alla prima edizione del Big Book - recuperati nel senso che possiamo tornare completamente in vita, liberi dalla nostra dipendenza.
David:E quando usi il termine "Potentemente recuperato" (il titolo del tuo libro), cosa intendi con questo?
Wayman:Che l'obiettivo di qualsiasi programma in 12 passi è la vera libertà dalla dipendenza, che possiamo essere "recuperati" nel senso di non essere malati, e che possiamo intraprendere azioni potenti nella nostra vita per nostro conto.
David:Le due cose che voglio sottolineare questa sera è l'idea di "impotenza" sulla dipendenza e sui comportamenti e, in secondo luogo, che il recupero è un processo continuo. A tutti coloro che entrano in A.A., per esempio, viene detto che il recupero è una cosa in corso. Tuttavia, dopo anni di incontri, hai scoperto che un minore coinvolgimento nella ripresa e un maggiore coinvolgimento nel mondo esterno e in altre attività ti sono state davvero utili. Come mai?
Wayman:Il recupero è in corso nel senso che cresciamo. Quando ho iniziato a esplorare il mondo, la mia prima avventura è stata in un club di musica folk. Ho scoperto che non essere stato ad una riunione AA ogni sera significava che la mia vita si fosse allargata. Ho fatto ogni sorta di cose, dalla nuova era agli studi di psicologia.
Ho anche scoperto che quando sono tornato a una riunione dopo, diciamo, una notte al club di musica folk, ero più fresco e più libero e avevo altro da dire che aveva senso alle riunioni.
David:Immagino che quello che stai dicendo sia che la tua vita è stata / è diventata più degli incontri AA.
Wayman:Sì, molto di più, e credo che sia proprio quello che il Programma - i 12 Passaggi - è stato progettato per fare - torniamo al mondo che abbiamo rifiutato a causa della pratica della nostra dipendenza.
David:Non credi che le persone siano impotenti rispetto alle loro dipendenze / comportamenti, vero?
Wayman:Lasciatemi dire così: il mio alcolismo e la dipendenza da droghe non sono più un grosso problema. Le promesse su pagg. 84-86 si sono avverate pienamente per me. E sì, ho molto da fare sui miei comportamenti; sempre, tuttavia, con la fondazione dei 12 passaggi. I passi sono semplicemente una disciplina spirituale. Non sono malato e sto guarendo più.
David:Il sito di Anne Wayman è qui: http://www.powerfullyrecovered.com
Il libro di Anne è: Potentemente recuperato: un 12-stepper confermato sfida il movimento"Può essere acquistato facendo clic su questo collegamento.
Voglio arrivare a un paio di domande del pubblico prima di continuare la nostra conversazione. Ecco la prima, Anne:
TexasCounselor: Perché pensi che l'affermazione "siamo impotenti" possa fare del male?
Wayman:Texas, quando diciamo che siamo impotenti su tutto, ci limitiamo. Sono anche convinto che dire a qualcuno in un ghetto, per esempio, che devono sempre essere impotenti rende più difficile per loro venire... e non credo sia questo il significato del programma.
MiracleMeGPC: Perché pensi che sia dannoso consegnare "tutto" a Dio?
Wayman:Miracolo, non credo sia dannoso. Prego molto, ma credo anche di essere un co-creatore della Sorgente o del Potere Superiore. È una domanda, credo, dell'atteggiamento. Ha senso o rispondi alla tua domanda?
David:Hai diversi disaccordi filosofici con i programmi in 12 passaggi. Li metterò uno alla volta e vorrei che tu li commentassi.
1. I membri ottengono incollato.
Wayman:Sì, e da incollato Intendo paura della vita oltre le 12 stanze Step; bloccato nella vita perché si sentono diversi dagli altri. Non tutti lo fanno, ma molti.
David:2. Molti non tentano nemmeno di riprendersi a causa dell'idea che "non ti riprenderai mai completamente".
Wayman:Ho trascorso un po 'di tempo nelle città interne e penso che dire alle persone lì che devono rimanere impotenti li porta a dire "assolutamente". Molte di queste persone hanno una visione completamente diversa di impotenzae dire a qualcuno che devono ammalarsi non è molto attraente.
David:Stai dicendo che l'idea di "ripresa in corso", non essendo mai completamente libera dalla tua dipendenza, induce le persone a dire "allora, che senso ha persino provare?"
Wayman:David, penso che ci sia un po 'di vera confusione recuperato e guarito. guarito significherebbe che potremmo bere di nuovo (o qualsiasi altra cosa). Non lo sto certamente dicendo! recuperato, tuttavia, è una posizione più forte per l'autostima e la capacità di agire. Inoltre, il Grande Libro usa la parola recuperato almeno 11 volte e recupero solo una volta.
David:3. I membri di lunga data dei programmi in 12 passaggi non restano in giro a lungo dopo il loro recupero.
Wayman:Questa è una proposta più incerta - alcuni lo fanno, ma sono rimasto sorpreso da quanti ne ho incontrati che non partecipano più alle riunioni. Quando chiedo perché sembra essere proprio questo il problema. A proposito, credo che il Programma, come è scritto, vada bene. Sono le cose che tendiamo a dirci a vicenda che assumono il tono del Vangelo. Ecco dove ci mettiamo nei guai.
David:Stai dicendo che queste persone si sono riprese e sono andate avanti con le loro vite. Che la loro dipendenza non è più la cosa principale nella loro vita?
Wayman:Sì, esattamente, e il tono, se vuoi, del perpetuo impotenza che si manifesta in così tanti incontri è un po 'scoraggiante. È quasi come se avessimo paura di affermare che siamo guariti.
David:Ecco un commento del pubblico proprio su quel punto:
ddoubelD: Sto pensando di unirmi a un programma in dodici fasi, ma mi curo anche perché sembra che non ti sia mai laureato.
Wayman:doppio - che dire "non ti sei mai laureato" non è nel Grande Libro. È un detto cresciuto nel tempo. Il grande libro dice che possiamo essere recuperati.
David:4. Alcolismo, tossicodipendenze, problemi di spesa sono "malattie" di cui soffrono le persone.
Wayman:Penso anche che ci sia un'enfasi eccessiva sulla teoria della malattia. Non sono più malato.
David:Credi che le dipendenze siano malattie?
Wayman:Non nel senso che puoi prenderli, e nemmeno come il diabete che richiede una soluzione esterna. Il recupero è un lavoro interno. Se usi la parola malattia come la malattia, quindi penso che si adatti meglio.
David:Ecco un altro paio di commenti del pubblico, quindi posterò alcune domande del pubblico per Anne.
bcain2001:L'alcolismo è una malattia autoinflitta.
ddoubelD: Non credo che queste siano malattie nel termine classico. Sono difetti e debolezze del personaggio.
bcain2001: Mio padre ha partecipato due volte al programma 12 fasi ed è diventato ricoverato. Ha bevuto fino al giorno in cui si è suicidato l'anno scorso e ne conosco molti altri come lui. Non credo che il programma in 12 fasi funzioni anche nella società di oggi.
TexasCounselor:Applausi per te! Ho fatto i miei studi clinici lavorando con un gruppo di consulenza su droghe e alcol e ho visto troppi che lo usano come scusa e non mi assumo mai la responsabilità delle loro azioni.
David:Ecco la prossima domanda, Anne.
MiracleMeGPC: Puoi essere 'recuperato' e ancora in 'recupero' allo stesso tempo? Dobbiamo andare alle riunioni in 12 tappe per il resto della nostra vita, fino al giorno della nostra morte, per rimanere puliti e sobri?
Wayman:Miracolo, sono guarito e sto ancora crescendo continuamente. E non penso che tu debba andare alle riunioni per sempre - per niente - per non rimanere pulito e sobrio.
David:Penso che una cosa importante da menzionare qui, Anne, sia che ti consideri guarito. Sei stato pulito e sobrio per 25 anni. Ti senti in pericolo di ricaduta in qualsiasi momento o lungo la strada se non vai alle riunioni in 12 tappe, ecc.?
Wayman:No, questo è il punto. Il Grande Libro promette che non dobbiamo più avere paura. Potrei ricadere? Certo, ma è la mia vita spirituale che mi mantiene sobrio / pulito ora. Le riunioni e il lavoro dei 12 passi preparano il terreno. Ora sono tornato in vita e anche gli altri possono esserlo. Non c'è bisogno della paura.
David:E forse una delle cose più importanti di cui parli è il concetto di "recupero". Molti degli ospiti che abbiamo avuto qui parlano del recupero come una cosa illusoria. Finché fai questo o quello, starai bene. Ma, dicono, la ricaduta è proprio dietro l'angolo. Che ne dici?
Wayman:Dico che se facciamo un buon lavoro onesto e completo con i passaggi, il recupero non è affatto illusorio. Perché dovrebbe essere illusorio?
David:Una cosa che ho pensato fosse interessante nel tuo libro è che identificando le dipendenze come una malattia, le persone iniziano a identificarsi troppo se stessi con la "malattia". Sono la loro dipendenza o disfunzione, piuttosto che vedersi come genitori, computer programmatori, ecc. con una dipendenza.
Wayman:Sì, siamo molto di più delle nostre dipendenze. Siamo esseri interi, che scoprono come essere i migliori esseri che possiamo essere. Il mio alcolismo è importante ma non come il mio terreno d'essere. È solo una parte di ciò che sono.
David:Solo un paio di note sul sito qui e poi continueremo:
Ecco il link al Comunità di dipendenze di HealthyPlace.com. Puoi fare clic su questo link e iscriverti alla mail list nella parte superiore della pagina in modo da poter tenere il passo con eventi come questo.
Ecco una bella domanda, Anne:
MiracleMeGPC: Quindi le riunioni in 12 passaggi sono più per tornare sulla strada giusta? Partecipi ancora alle riunioni in 12 passaggi?
Wayman:Questo è certamente un modo per inquadrarlo, Miracle. Vado di tanto in tanto, ma non molto spesso. Mi troverai più spesso nelle riunioni online, ottimo per toccare la base.
David:E dal tuo punto di vista, il motivo per andare ad AA o ad altre riunioni in 12 passaggi è cosa?
Wayman:Adesso? Restituire, ma a volte è davvero difficile quando l'incontro è più focalizzato sull'impotenza, ecc.
David:E all'inizio?
Wayman:Sono andato a circa 400 incontri il mio primo anno e avevo bisogno di ognuno... ma... se si fosse parlato di più sul recupero, il mio recupero sarebbe stato più rapido. David, voglio che la compagnia si formi.
David:Abbiamo parlato di alcune cose che non vanno nei programmi in 12 passaggi. Perché qualcuno dovrebbe partecipare a uno o pensi che non dovrebbero? Dovrebbero cercare un programma di trattamento alternativo?
Wayman:So che le persone diventano sobrie in altri modi, ma la mia esperienza è in 12 gruppi Step. Sono tutto per loro. Penso che la qualità del recupero o del recupero sia migliore o più probabile perché i 12 Passi sono una disciplina spirituale. Sì, inviali tutti a 12 passaggi, ma smettiamo di fingere che il recupero non abbia fine.
David:Sostieni anche che i 12 stepper abbiano perso il senso di cosa significhi veramente "normale". Che non è normale praticare una dipendenza e trasforma le persone in "vittime" per continuare a pensare in quel modo.
Wayman:David, c'è un'enorme differenza tra il programma e la compagnia. Sì, mi rifiuto di considerare me stesso o chiunque altro anormale perché non bevono / usano ecc. È la dipendenza, praticare la dipendenza che è anormale.
David:Quindi, per chiarire per tutti qui stasera, ritieni che i programmi in 12 passaggi abbiano molto da offrire. Sono alcune delle persone che gestiscono i programmi e vi partecipano che rendono difficile il completo recupero e la credenza nel concetto di un recupero completo e completo.
Wayman:Sì, ma non deliberatamente. I miti sono cresciuti nell'amicizia nel tempo.
David:Grazie, Anne, per essere nostra ospite stasera e per aver condiviso queste informazioni con noi. E a quelli del pubblico, grazie per essere venuti e partecipare. Spero che l'abbia trovato utile. Abbiamo una comunità molto grande e attiva qui su HealthyPlace.com. Troverai sempre persone nelle chat room e interagendo con vari siti.
Inoltre, se hai trovato utile il nostro sito, spero che passerai il nostro URL ai tuoi amici, amici della mailing list e altri. http://www.healthyplace.com
Wayman:Piacere mio David e tutti gli altri.
Disclaimer: Non stiamo raccomandando o approvando nessuno dei suggerimenti dei nostri ospiti. In effetti, ti consigliamo vivamente di parlare con il tuo medico di eventuali terapie, rimedi o suggerimenti PRIMA li implementi o apporti modifiche al trattamento.
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